大学と就職について(チャットログ転用)

[00:59] 今変えたら今年勉強しないしな・・
[00:59] ｗ
[01:00] 次は絶対メモリ1GBのやつ買うな
[01:00] 今のPCと学校のPCうるか
[01:00] 45万が10万以下とかだったら嫌だけど
[01:00] 踏むう
[01:01] ってか
[01:01] マジで大学はいったら
[01:01] PCなんてやってるひまなさそう
[01:01] ぎゃくにひまあるよ
[01:01] いや、絶対ないと思う
[01:02] 理系学部は、どこの大学でも研究なったら家に帰れないときもあるらしいし
[01:02] 医歯薬系はもう一生勉強だって
[01:03] こちは逆だな
[01:03] だろうな
[01:03] だから文系学部の意義がわからんわけよ
[01:03] 法学部除いて
[01:03] 企業利益が見込めないから大学で税金とか使ってやらせてる、って気がめっちゃする
[01:04] きらくでええさ
[01:04] その気楽さのために、将来払うであろう血税が使われるわけさね
[01:05] こちは私立差ね
[01:05] 学校だから
[01:05] 教育補助費みたいなのがいくでしょ、国から
[01:06] 全部授業料だけでやっていくの無理じゃん
[01:06] それないとやばいやろ　大学は
[01:06] だから
[01:06] 無駄に多い大学に
[01:06] 何の意味があるんかな、と
[01:06] 特に文系に関しては
[01:07] しらんがな
[01:07] 要するに
[01:07] 文系いらん
[01:07] いやこっちからすると理系いらんなわｋｗよ
[01:07] それは一部のおつむ足りない人だけだろ
[01:07] 理系なかったら生活できないし
[01:08] でも文系はなくても最低限の生活は出来るわけで
[01:08] むだにかねつこてる
[01:08] 文系はね
[01:08] まあ大学へらしゃあいい
[01:08] むずかしいが
[01:08] ほんと
[01:09] なんでこんな無駄に大学あるんだろ
[01:09] もし理系をふやしてもぶんけいとおなじやろうし
[01:09] 私立も国立も
[01:09] 有名どころだけ残せばいいと思うね
[01:09] どうせ有名なとこはずっと人気があるし
[01:09] 無名なとこはずっと人気ないし
[01:09] それやったらみなみなだいがくはいれんぞ
[01:10] 大学入らなくていいと思わない？
[01:10] 大学に、遊ぶために入るような奴らが大勢いるのが現状だろ
[01:10] そんな奴らが4年間何をしてるの、って話
[01:10] 何も学ばない、学べない。それなら働いたほうがいいじゃん、ってこと
[01:10] 俺はそれもありやとおもう
[01:11] 最近大学出てても就職できないんだから
[01:11] 学生にしか学べないこともあるし
[01:11] 最初から就職すればいい
[01:11] じゃあきくが
[01:11] このご時世やすやすと就職できるとおもうか？
[01:12] だからだ
[01:12] そういうふうに
[01:12] 大学いかずに就職する人間が増えれば
[01:12] 大学を出た人間とそうでない人間が同じようなレベルであることを知る傾向が強くなれば
[01:13] 雇用する側も大学いったかいかなかったかなんて気にしなくなるだろうってこと
[01:14] 要は無駄に大学が出来だして、高校卒業生の8割がたが大学にいくようになりだして
[01:14] いっとくが就職は時代背景　経済状況に反映されてるのはわかるか?
[01:14] 企業につく人間が
[01:14] 上のミス
[01:14] そんなん解ってる
[01:14] だからどうしたって話
[01:14] 大学出た奴が就職できなくても
[01:15] んなんバブル時代は高卒就職おおかった
[01:15] 企業は働く人間をほしがるわけだから
[01:15] 相対的に高校出て就職する人間も雇用される
[01:15] バブル時代
[01:15] イマのご時世高卒就職できるなんて10パー満たないぞ
[01:15] 今より大学の数少なかっただろうが
[01:15] 満たなくても、今段々就職率上がってきてることくらいは知ってるよね？
[01:16] しってる
[01:16] それこそ景気がよくなって(経済状況に反映されだして)きたからじゃん
[01:16] このまま高卒就職者が増えて
[01:16] イマの企業どこも頭良くてよくはたらけるやつほしがっとるぞ
[01:17] そうだろうね。でも大卒就職者と高卒就職者とを比べて、必ずしも大卒が賢いかというと
[01:17] そうではないだろう
[01:17] 始めにいったとおり
[01:17] 遊ぶために大学入る奴が大勢いる
[01:18] 第一まず進学か就職か個人次第やん
[01:18] 4年間で企業が欲しがる「頭のよい人」になってないわけだ
[01:18] そりゃ個人次第だろ。誰も強制しないし
[01:18] 今話してるのは「大学がこんなに要らない」ってことじゃん
[01:20] 本当に勉強したい奴だけが大学行けばいいし、そうでない奴は行かなくていい。そのために、雇用する側が大卒就職者と高卒就職者が遜色ないことを見極めろってことが俺の主張。
[01:20] まあ金儲けの行き着く先が学校なんやからしゃーない
[01:20] まぁ、昨今の教育ビジネスにはすさまじいものがあるしな
[01:21] うむ
[01:21] 言ってみれば
[01:22] 今のご時世、そればっかなんだよ
[01:22] 大学行ける⇔就職って同値条件を未だに持ってる奴らが多いのが問題なんよ、究極的には
[01:23] けど企業に優秀なやついれたい＝学校で教育しようジャン「「
[01:23] それはとても正しい論理。大学でないと研究できないような金のかかって利益の見込めないものもあるし。
[01:23] まあ知り合いに高卒で働いてる日も折れば　中卒の奴もいる
[01:24] でも、大学で学ぶ気力がない奴も同じ大卒と見られるところが問題。
[01:24] それこそ高卒や中卒のほうが、
[01:24] 遊ぶために大学はいった奴よりよっぽど経験も豊富で使えるかもしれん
[01:24] 高校や大学にいくことによって、
[01:24] 中卒や高卒と差をつけれたか、ってことやん
[01:25] まだ何ねんかたたなむりだろ
[01:25] それをほんとにビジネスオンリーの視点にしてしまったのが間違い
[01:25] イマのじじいどもがいるかぎり
[01:25] 雇用者が
[01:25] もっと「人を見る目」を養うべきだと思うな
[01:25] 有名大学＝ブランド感覚ジャン
[01:25] んー
[01:25] 確かにそうだけど
[01:26] 有名大学≒偏差値高い大学
[01:26] だろ
[01:26] その概念潰さないと
[01:26] で、得てして偏差値高い大学ってのは勉強する人間が多いという傾向が強い
[01:26] 概念とかじゃなく
[01:26] 慶応だけで企業とか暗ジャン
[01:26] 統計的にそう
[01:26] 慶応も早稲田も
[01:26] 有名で偏差値も高い大学
[01:27] そりゃ生徒数多いから
[01:27] バカもいるだろうけど
[01:27] 基本的に皆、真面目に勉強して取り組んで、結果をだした
[01:27] つまり、努力できる人達なわけじゃん
[01:27] うむ
[01:27] 「やればできる」と結果を出さずにうぬぼれるのではなく、
[01:27] 「俺はできる」と信じて努力して、結果まで出した人だから
[01:28] しかし勉強だけってばかもいんじゃん
[01:28] そうやな。勉強が趣味だから、って奴もいるだろうに
[01:28] そんな奴らにコミュニケーションがどうとか言っても無意味
[01:28] そいつら勉強することが趣味やもん
[01:28] でも、だからといって使えないわけじゃない
[01:29] そいつら勉強してるから
[01:29] めっちゃ知識持ってるし、論理を立てる力もある
[01:29] けど仕事と頭全く持って関係なし
[01:29] 然るべき場所に配置することで、能力は発揮できる
[01:29] そりゃ仕事の現場によるだろ
[01:29] 工事現場に頭は殆どいらん
[01:29] でも研究には頭が殆ど
[01:30] 勉強馬鹿は研究所で役に立っても現場では役にたたん
[01:30] 当たり前やん。勉強バカは研究のために生まれてきてるんだから。決して工事現場で働くために生まれてきてるんじゃない
[01:30] 頭いい＝仕事できるやないからな
[01:30] その逆もまた成り立つ
[01:31] 俺はその考えには反対だな
[01:31] これは事実
[01:31] どこがどういうふうに？
[01:31] 俺は頭いいひとが仕事できないなんて
[01:31] そんな人は見たことない
[01:31] 逆に
[01:31] 頭が悪い人ほど仕事ができないと思う
[01:31] 頭いい＝成績いい人
[01:32] それならばうちのバイト先の先輩はなりたたない
[01:32] なるほど
[01:32] それはいえてる
[01:32] 俺としては
[01:32] 頭いい＝頭がよく回る
[01:32] として捉えてるので
[01:32] 物事を効率的に処理できる人と考えてる
[01:33] いまだに頭いい＝成績優秀のまんまやろ
[01:33] そうだな、政府系では根強いかもしれん
[01:33] その概念いまだにきえてない
[01:33] でも企業はそんなことないだろ
[01:33] 企業は税金だけでは生き残れない
[01:33] お堅い企業はそんなもんよ
[01:33] 企業は利益を求めるだろうが
[01:34] 上が上だったらな
[01:34] 利益を出せない人間は必要ないわけじゃん
[01:34] だから今、成績重視の雇用から過程・結果重視の雇用になってるわけだろ
[01:34] その考えはまだ浸透して無いぞ
[01:35] そうか？まあ文系は知らんが、
[01:35] いまだからこそ浸透してきたが
[01:35] 理系、特に工学ではこの考え顕著に現れてる
[01:35] 上司にいまだに馬鹿でしごとできないがいる
[01:35] 上司恵まれないことがほとんど
[01:36] 確かにな
[01:36] でも
[01:36] 上司に恵まれない頭いい人ってのは
[01:36] たいてい企業をやめて、自分で会社をおこしてる
[01:36] たしかにな
[01:36] 力もあるし人脈もあるし
[01:36] 何より頭が回るから
[01:36] 頭が回ってもすべてができるわけやないやん
[01:37] 専門分野　得意分野があるわけやし
[01:37] どうしたら企業として利益がえられて、どうしたら下の人間が自分についてきてくれるか、考えられるわけ
[01:37] 専門分野があるから
[01:37] だったらみんな会社立てる奴みなせいこうしてるはずやん
[01:37] 自分はそこに尽力する
[01:38] そうでない部分を、他の人に頼む。これだろ。
[01:38] で、何で皆成功しないか
[01:38] うまいこといかないだろ　そうそう
[01:38] まず1つ目に、俺が言った頭が回る人でない人が会社建てた場合
[01:38] 成功者はみな運ひきよせてる人
[01:39] 紙一重の
[01:39] 例えば、利益だけを目標にして、人間のことも考えず、他人に頼ろうとしない人とかだ。こんなん潰れて当たり前。
[01:39] 運ねぇ…
[01:39] ライブドアの説明は同よ
[01:39] 俺には運とかわからんけど
[01:40] ライブドアはほんとによくやったと思うよ、こじんてきには
[01:40] 健ふまえてはなしてみる？
[01:40] 確かに法律は破った、これは事実やし、これによって会社を潰すくらいに追い込んでしまったのは問題やとは思うよ。
[01:40] 彼はこの手の話苦手だと思う
[01:41] ものはためし
[01:41] で、続き。でもライブドアは、社長と他の役員が連携して作業にあたってたわけじゃん。また、社長は仮にも東京大卒で頭の回る人であった可能性が高い。
[01:42] いかにして企業の利益を挙げるか、いかにして下の人間が自分と仕事をしつづけられるかを考えた結果、M&Aとかをやることにしたんだな
[01:43] また、頭の回る人が知人に居たりしたので、自分が得意としてない分野はその人たちに任せ自分の得意分野で活躍し、会社としてはYahoo!BBと並ぶくらいの大企業になったんだろう

(話題終了)